币圈没有人看长期，决定价格可能就三件事

整理：一只鱼 CoolFish

嘉宾：Chase（@ChaseWang）

来源：课代表立正（https://www.youtube.com/watch?v=w0QB45tLDM8）

原标题：《比特币是被操纵的吗？孙宇晨比 OpenAI + Anthropic 赚得都多？前交易所高管离职前专访》

加密如何创造价值

课代表：大家好 欢迎 Chase。一个非常神秘的币圈实权派人物，来到我们的节目。那 Chase 请您做个自我介绍吧。

Chase：曾经实权派，现在已经落寞了

大家好我是 Chase，就像课代表讲的，最近的一份工作是在币圈最大的加密货币交易所币安做 listing manager。这个工作主要是帮助 Founder 们在交易所上去 Mint 自己的 token。币安在我加入到离职的中间，其实已经做到了年度的这个交易量跟纳斯达克是一个 level 了。

课代表：你做的工作我帮大家解读一下，就是这些人他发了一个币，但是发了币他想到币安上去交易的话，就要经过你们团队。它大概类似证监会，决定一个公司能不能去上市。

Chase：功能上有类似的地方，但法律上不能这么定义 。

课代表：你们这个团队大概多大？然后你在里边是个什么角色呢？

Chase： 我们团队就十几个人。我的 Official Title 是 Listing Building Manager。我们曾经有 4 个人可以真正对外 approach 跟大家沟通，负责解读疑惑、引导项目方，告诉大家这个事情应该 A B C D 怎么做。

主持人： 你的背景有几个重要信息：第一，你肯定是世界上看 Crypto 项目最多的人之一；第二，你确实拥有实权，尤其离职后没有利益冲突了，那些创始人非常看重你，你能得到的核心资源和信息是非常一手且真实的；第三，你的工作之一是与行业交流，形成了独特的见解。今天你觉得可以分享些什么？

Chase： 我觉得最多能分享给大家的，还是我输入了这么多 data 之后，整个模型变成了什么样子。而且我觉得我的 data 还是比较高质量的 data，所以说应该不是垃圾。从进公司到 2025 年，两年半时间我看了近 2000 个项目。去年我支持并成功 launch token 的项目方大约有 100 个。

主持人： 跟我们讲讲这个数字背后的概念

Chase：看项目和 VC 类似，要看 deck、看团队、沟通并做出判断。VC 一年看 200 个就很厉害了，但我两年多看了 1000 多个，光去年就上了 100 个。我刚进公司时，全公司一年只上 20 几个项目，第二年 50 多个，到第三年 2025 年，我一个人就上了 100 个。

主持人：去年总共上了多少个项目？

Chase：大约 250 到 300 个左右。

主持人： 你一个人占了快半壁江山了，1/3。筛选成功率大概在 5% 到 10%

Chase： 1/3 差不多，因为我们总共就四个人。

主持人： 我想先你帮大家解读一下这个世界。就是很多可能不了解 Crypto 的人，是怎么理解这个世界？

Chase：你可以把它当做一个虚拟世界，有一套自己的经济循环机制。如果把它比作国家，它需要美元作为流动性支持，但它的出口只有 service（第三产业）。它的第一产业（农业）是算力跟电。

主持人：这句话怎么理解？什么叫做输出的是第三产业？因为我们经常会说，我们是不是可以用比特币去买披萨了？

Chase：我为什么说是第三产业？虽然比特币市占率很大，50%-60%，但是它并不是这个行业最核心的、我们可以吹泡泡的地方。它可以作为一个价值储存，但它不能提供很多的 service。

价值储存，其实就是我们讲说所谓的流动性支撑。

为什么说是第三产业？就是这个行业，比如说以太坊出来之后，很多智能合约可以提供的一些功能，比如说像 DeFi ，其实是可以对传统的金融行业造成很大冲击。前几周美 SEC 我记得有人在说，可能未来两年内主流华尔街机构都会上链。

主持人：关于 DeFi，其实之前就是邀请了 Richard 友忠（Huma finance 创始人）。他的项目是帮助贸易公司在金融上减少摩擦、提高效率。这确实是给非 Crypto 世界带来价值的点。除此之外还有哪些主要价值？

Chase：你刚才讲的是这个行业对外输出服务跟价值的地方，这是没有问题的。但除此之外，这个行业还有它很特别的地方。

Chase：比如 Flash loan（闪电贷）。你找银行借钱需要质押物或高信用评分，而闪电贷可以在无抵押、银行无风险的情况下完成借收。几乎所有与支付相关的业务，Crypto 都能赋能。

此外，我正准备写一篇关于 AI 的 paper。打比方五年之后，AI 就是我们现在的规模定律这样继续发展的话，AI agent 的数量一定会超过人口的数量。基于这个假设，你如何去衡量 AI agent 之间所产生的这个经济行为？

比如说，你调用一个 API——这没问题，现在很多服务已经是订阅制了。但问题是，很多时候我需要的是一些非常长尾的数据：有些只有你有，有些只有我有。我可能就调用一次，而且获取的数据量极小——这种情况下，按次调用该怎么结算？

现有的银行体系根本没法处理这种微型交易。这就引出了两个核心问题：第一，所有经济行为都要能被衡量；第二，所有人都要能信任这个衡量结果——这两点做不到，整个模式就行不通。而这正是 Crypto 可以与 AI 结合的地方，也是为什么圈内越来越多人在思考：Crypto 的设计初衷，或许从来就不是给人用的。我们现在构建的这套体系，可能未来就是给 AI 用的。

主持人：采访友忠（Huma finance 创始人）的时候他也讲了，他觉得 AI 是生产力，Crypto 是生产关系。

主持人：其实 Crypto 既有生产力的一面，也有生产关系的一面。但它真正能改变生产关系，往大里说、往意识形态上说，是因为它蕴含着一个核心概念：资本平权。

如果你现在生活在大陆，你习惯了支付宝，习惯了这个余额宝，对吧？你的钱存在那里，它自动生息是理所当然的事情。但你在北美，在欧洲你可能就要单独去银行，银行得有个门槛，然后给你的利率还非常低。但 Crypto 就把整个世界完全平权化了。钱就是钱，我不管你是谁的钱，你只要存进来，符合我的标准，那你就可以拿到同样的收益。

主持人：除了支付和生产关系，Crypto 还有其他比较大的价值点吗？

Chase： 讲的比较现实一点，它可以帮助所有流动性超发的国家，承载更多的流动性，并且不影响通胀。

主持人： 即价值储存。这个和黄金有什么特别大的区别吗？

Chase： 首先我问你个问题，你觉得美股从 Dot-com 泡沫到现在是牛市吗？

主持人： 它是牛市。

Chase： 对，拿标普 500 来看确实是。但相对于黄金，它其实是熊市。我给你看的那个图就是在说这个意思。货币印多了总得有去处，Crypto 可以低成本发行资产，只要大家相信其价值，就能承接这些流动性。

你印的钱推动了标普 500 的增长，但是依然没有超过黄金抗通胀的增长速度。这是非常有名的作者 Lyn Alden 发的 research。

主持人：这是对我投资的一个很大的认知改变。货币印多了总得有去处。之前大家没有办法产生那么多货币的，现在产生了这么多货币，它就是得去一个地方。

Chase： 你看，我们商品和服务的增长，每年大概就是百分之几，对吧？但货币的增发量——包括信用的扩张——是远远超过这个速度的。

那么多出来的这些钱，除了变成各种泡沫，它必须找到新的服务或者新的资产去定价、去承载。那为什么会有新的资产来承担这个角色？

就是因为 Crypto 可以极低成本地发行资产，而且它这个权证不需要你去一个中央机构验证的。只要大家相信你这个资产有价值，就会有新的流动性进来，就会去承接这些流动性。

Chase：最近比较火的一个项目叫 Polymarket，相信你也听过。它第一次火是川普大选那年。它表面上叫预测市场，但本质上就是个二元期权（赌「是」或者「否」）。那它为什么能比大选结果提前几个小时就知道答案？其逻辑在于，它认为这个世界上，总有人对一件事情掌握着内幕信息。

那么你这个内幕信息就应该被定价。

Chase： 你可以变相的理解为，在去全球化的这个大的背景下，Crypto 是一个保持全球化的一个 sector。它把所有信息都放在同一个网络上，所有的信息都可以被定价。信息可以变成资产，流量可以变成资产，任何的交易，任何的 idea 都可以变成资产。而这个资产只要有流动性，就可以被承接。

就像回到我之前跟你讲我为什么要写 AI paper，这个问题就是我认为了未来 agent 产生的 GDP 或者是经济体量，一定会大于人类的经济体量。那个时候你没有一个测量的工具，没有一个底层的基础设施是做不到的。而现在，现成的、已经在运转的这套 infra，就是 Crypto。经济学界也好，学术圈也好，至今没有一个 index，没有一个指标体系，能告诉我们——现在的 Agent 到底长什么样？现在我们只能通过 Google 的报表、OpenAI 的融资数据等来估算一下 ，AI 可能未来是什么样子？

你要用第一性原理来想，其实就是应该每个 agent 每个 transaction 我都去 衡量，而且它是非常精准的。

主持人：我给我频道的观众稍稍解读一下我的理解。就是有两个核心问题：第一个就是 AI 到底价值多大？AI 值不值钱？这个我们其实很难定价，如果只看 OpenAI 的收入的话，没多少钱对吧？我当时还在一个活动里面做了调查，就是如果我买断你未来 ChatGPT 的使用权，你不许用 ChatGPT 这样的服务，不许使用任何这种新 AI 了，你愿意花多少钱被买断？

我问到 10 万美元的时候，就一个人举手，100 多人只有一个人举手。问到 100 万美元的时候很多人还没有举手。所以说就这个东西价值是极大的，可是我没有办法去衡量。第二个就是我们去说 AI，它到底产生了多少 productivity（生产力），GDP 其实是很难 measure 的。

Chase： GDP 是特别错的。G 是 gross 对吧？但其实不是 gross。每一次你 API call，你都可以去精确度量。第二 domestic，AI 也不是「国内的」，是 全球的。第三它也不是一个成形的 product，有很多中间态。所以 GDP 每一个单词都是错的。这就是为什么我们必须要有一个新的 index。

主持人：至少先有微观层面的 measurement，然后在这个基础上能不能出来一个宏观的 index。

Chase： 我们已经在写了，已经有一个框架。

主持人： 我的意思是说这个宏观和微观的联系。能写一个框架，但 OpenAI 给不给你 measure 又是另外一回事。

Chase：你讲的很对。当 agent 数量发展到一定程度的时候，有一两个杀手级 App 出来的时候，你可能不会 100% 需要 OpenAI 去管理你的数据、去关注你的数据、收集你的数据。你自己本地 host 一个 Agent，完全跑在你自己的机器上。日常任务，它自己就处理了。遇到复杂任务就去调用云端的 Agent。

我家里有两个 MacBook，（一个）MacBook 一个 Mac mini，我把它串起来，就可以跑一个千问 模型在家里。然后我的数据都是 local 的，也非常非常好用。

比特币涨跌，被谁控制？

主持人： 我们先聊大家最关心的问题，比特币 2026 年会涨会跌？来做个预测。

Chase： 涨，一定会涨，而且会破历史新高。但是以什么样的方式——大概是你没有想过的方式。回到我之前那个话题，一切信息都可以被定价了。现在在币圈无论是谁，他都可以在这个网络里被定价。当大家形成一个共识的时候，你的共识就会被定价，就会有反共识的人来「变现」你。如果你做过做市商，如果你懂量化交易的话，你会发现永远是一个 大鱼吃小鱼，但是少数人吃多数人的过程。当你多数人形成了一个大的共识，那就大概率会被变成一个 靶子，别人就会按着这个靶子来给你定价。

主持人： 就是说当大家都以为这个东西要跌的时候，然后它就涨了，它反而不会跌？

Chase：当你知道会跌、当你被说服「肯定要跌」的时候，其实你已经被社会工程了。

主持人：有人能操比特币的盘吗？这么大的盘，或者它真的很大吗？

Chase： 比特币现在的体量是不小的，大概是黄金的 1/10 这个量级。去年大概 2 月份 4 月份的时候，有一个星期，比特币的这个 k 线，如果你去看日 k 的话，每天以同样的幅度，同样的量，连续往上走了 7 天，然后突然往下走。一般这种走势是出现在有一个强势的庄，可以控制整个筹码。也就是说，某些人或者是某个集团，在那一天想向世界宣布，我已经把筹码收得差不多，可以控盘了。

他希望你加入 他，看得懂的 join 他，去吃掉那些看不懂的人。

Chase： 没有具体的人，你也永远不会知道是谁。这里边有很多做市商，传统金融的和 Crypto 的，其实很多是重叠的。这些做市商不看基本面。他们只看市场的流动性，只看他们自己相信的信号。一旦那几个信号出来，就会触发他们用同样的手法去交易。

我刚才描述的这种情况，它是属于要么当时的市场流动性被这几家同样算法的人控制了，大家看到同样的信号，做出同样的反应，互相印证，形成合力——「OK guys，我们是一边的。」要么，是他们自己判断：其他手里有筹码的人，或者有钱的人，不会在这个时间点参与进来，不会搅局。

主持人：你刚刚讲到比特币——这和我的认知是一致的。在区块链世界里，比特币的角色就是价值存储。你可以把它理解成一个金库——大家都基于它去交易，但它本身是那个锚。真正的赚大钱或者赔大钱，其实都在比特币以外的东西。

那剩下的除了加杠杆交易以外，你看到的还有什么东西？

Chase：这就可能要回到你之前学过的传统经济学了。传统资产的估值，一是靠预期推动，二是靠流动性或者基本面推动。那么，但币圈的估值体系，跟传统金融不一样。它主要由三部分构成：一个是流动性；一个是流量，就是注意力；最后一个就是筹码结构。这三个板块，就是我们常说的 Tokenomics。它们几乎决定了你手里这个标的、这个资产，在中短期会是什么样子。没有人看长期。

主持人： 没有人看长期？中短期是多短？

Chase：一般来说，7 天到 3 个月，几乎就能看出一个资产大概的走向。但有些项目，需要看更长的时间。比如 Richard 他们做的那个项目——项目本身其实非常好，但因为之前没有发币经验，所以发币那一环做得不算特别出彩。可是从长期来看，这个项目非常值得关注。

打个比方，他们最近刚上线了一个新功能，叫 Defensive Loopring。简单来说，就是在智能合约层面，帮你把他们认为风险很低的资产，加一些杠杆，同时尽量不让你承受损失。它的结果是什么呢？你可以拿到大概 16% 到 17% 左右的年化收益。十几个点，在现在的市场里，已经非常可观了。而且它对资金体量没有太多上限——你放几个 million 进去，基本上就可以躺平了。

主持人： 那正好这是一个很好的案例。就是为什么他们的币反而价格没有起来？就是 underlying 已经做的这么好了。那决定币的价格，或者是中间的 gap 是什么造成的？

Chase： 当你的这个币，这个资产流通出去后，说实话第一你自己不能 控盘了，就全是市场（行为）。

参与市场定价的主体，要么是散户，他看不懂；要么是这些做市商，他有非常强大的资金，但是他自己又不在乎 value，他只在乎短期的 profit。所以就会造成大家都去短择没有长择。那么什么时候入场呢？特别是像你或者是 tradfi（传统金融从业者）甚至是我现在的这种状况想要做长择，都是在他们第一波完了之后，大家会发现他仍有价值，而他的代币已经不再受流动性跟 attention 影响之后，这个时候的估值才是相对公允的一个估值。

比如说你去看 Richard 那张项目 Huma，现在估值大概 3 亿美金左右。但在我看来，它值两个 billion——20 亿美金，问题不大的。只是在等风。投机的那一波已经玩完了。

主持人：我觉得看 Crypto 的交易，就非常生动的体现了股票市场，有所谓价值的部分，然后有所谓交易的部分，然后有所谓炒或者说是这个庄家控制的部分，然后就很难看清楚。但是在 Crypto 上就特别明显，特别清晰。

Chase： 大家不演的。因为它现在还没有被定义成证券，能管它的法规就很少。那很多人就开始作恶对吧，很难避免。

币圈人物群像

主持人： 讲到这里，那我们就开始引入一个完全不演的人。或者说他可能全都是在演戏。就是我最近在看《凡人修仙传》这个南陇侯，他就是一个演自己，是一个这样其实是一个心计深沉之人。

你应该了解不少关于孙宇晨的故事吧。我觉得他是一个很好的案例，可以跟我们讲讲。哪都有他，所以就搞不清楚他到底是割了钱，自己真的很有钱呢，还是假的很有钱。这种东西怎么看？

Chase： 我们先聊南陇侯吧，毕竟人家是苍坤上人的后人，对吧？肯定是要藏着掖着。在忘语《凡人修仙传》里，修仙世界就是勾心斗角的。这个你没办法，这是他的保护伞。即便这样，他还是被阴了，所以很难讲。然后孙哥呢，我跟他没有个人交集，我也不太好评头论足什么。但是他是真有钱，这个是业内公认的，知道他很有钱。

主持人： 就这件事对外面可能来说是一个问号，当然业内肯定是一个确定性的 100%。那这个业内知道的东西是什么？应该也是公开信息吧。

Chase： 他有公开的地址。就在链上公开的地址。他这有个公链叫 Tron。Tron 跟 USDT 是共生的关系，至少在之前。Tron 现在 TVL 是 47 亿美金左右。USDT 在 Tron 上有 800 亿美金。这什么概念？USDT 的分布以太坊占 46.77%，Tron 占 43.07%——两个加起来就 80% 多。而 USDT Tether 他们一年的收入是 150 亿美金，而且几乎全是纯利润。对比一下 AI， OpenAI 一年赔几十亿，Anthropic 一年也赔几十亿，这两个加起来，赔的钱都不如 Tether 赚的多。

主持人： Tether 的收入是怎么来的？是交易费吗？

Chase： Tether 是 USDT 的发行商。它背后逻辑是，比如说你给我 1 美元，我拿这 1 美元去买美国国债——T-bill。买完 T-bill 之后，我给你 1 个 USDT token。对你来说，就是 1 美元换了 1 个 USDT，一比一，你拿着出去玩就好了。但对我来说，不一样。每进来 1 美元，我就可以吃美联储给我的 T-bill 利息。只要我的体量够大，我就一直吃这个利差——现在大概 3.5%。就这么多，一年 150 亿。

主持人：币圈里边的这些人是一些什么样的人？我自己会看到就是所有的币圈聚会里边，美女的比例特别的高。

Chase： 对就很神奇。应该是捞女的比例特别高。这个可以 verify。（当然）也有很多好的女生。我的前同事里边一半多都是女生，她们都很优秀。币圈整个行业来说，其实就是一个单独的世界，一个单独的国家，它什么都有。这个光谱，从最左端到最右端，全都有。你往最右端看——有美国总统，最高权力的人，他们家族的人在币圈里搞很多事情。你往最左端看——有坐牢的人，坑了人家几十亿、上百亿的人。什么人都有。

主持人：从我的角度，我自己是一个了解技术的人，然后也出过关于 Web3 的几期视频，了解一些。但是我觉得我是完全不在这个圈子里。除了买了比特币以外，就跟这个圈子没有半毛钱关系。我偶尔会看到身边有一些人，说自己在做 Web3。这里面的感觉是：赚钱的是少数。

但似乎有那么一部分人——他们玩懂了这个游戏规则之后，就可以极快地放大自己的财富，也就是所谓的暴富。那问题来了：在所有的从业者里，你觉得真正玩懂这个游戏的人，大概占多少？

Chase： 首先，这个行业门槛不高。你只要够勤奋——哪怕只是个高中生，不说在国内吧——在国内，只要你懂科学上网，一个月挣个几万块钱人民币，问题不大。

主持人： 通过什么方式？交易吗？

Chase： 通过去参与新项目。比如说空投，它其实是流量变现的一个部分。因为这个行业它流动性足够多，或者是泡沫足够大，那么你花同样的时间去拿到的收益，一定是比你去做制造业、去做传统的第一第二产业要高的。

主持人： 这就听起来像是这里的灵气，非常充沛。元婴期的修士们打架、搞项目的时候，练气期的过去，哎，求点丹药。

Chase：差不多就这个意思。因为他没有那么卷。看起来好像有这么多钱，但人真的不多。币安现在有大概 3 个亿的用户了，但其实真的在这个行业活跃的人，可能也就 100 万不到，100 万左右吧。

主持人： 那除了去讨灵药还可以干嘛？

Chase： 还有很多很抽象的东西，比如说上个周期比较火的 NFT，其实就是小图片。但就是以前我们所谓的荷兰郁金香的那个模式，它是有很多人玩。这里边就会形成很多人比如说一夜暴富的。这些暴富的人，他们的钱就怎么来的？会怎么走？会变成什么样的情况呢？

Chase： 所有新来的人，只要你够勤奋，很容易就能挣到和你认知水平差不多的平均收入。但问题是，就算有人某一天暴富了，如果他不改变、不进步、不提高认知，这笔钱也会慢慢撒出去，撒到圈内其他人的手上。它是一个动态的 dynamic 的过程。因为你只要这个钱不花，它就一直是在那个地方。这是假的，不算钱。这也是为什么我说这个行业它可以捕获很多多余的流动性，而不影响实体经济的通胀。钱都在那里大家去玩吧。就欢乐豆。

主持人： 其实和郁金香确实一件事，但是它花样多。

Chase： 对花样多。而且你每个人都可以做自己的郁金香。还是有平权的理念在里边的。

主持人： 那元婴修士们在干嘛呢？

Chase： 元婴修士们也分派别，分很多派别。有些是价值派的，像 Richard 这种；或者现金流派的，就我们老板这种，就是已经有很多钱了，他可能也不在乎这些现金流，反而是更在乎自己的行业地位；还有一些就是所谓的 Hacker Builder，提供新技术的，比如说 FHE ZK ，这也是非常有意思的。

主持人： 哈哈哈炼丹药的

Chase：而且它很有用。你没有 Crypto 的话，你像 ZK 或者 FHE 这两种技术，很难在现实世界有大规模的应用。第一它需要的 infra 很长时间的去投入，而且还不见得好。但在 Crypto 圈子里边，你只要是一个大家认可的，有 public good 或者是有价值的东西，就可以被定价。我觉得这也是这个圈子里边有魅力的地方。

主持人：听起来就是赚大钱的人，真正赚大钱的，还是那些搞交易、操纵市场的人，而不是做技术的人。尤其那些「故事要成立」的项目——故事非常美，但要把它跑通，需要的技术投入其实非常非常大。

而且似乎很难激励这些 general 技术的人去投进来，第一个门槛可能钱不够多 第二个就是它离钱太近，反而又是个问题。比如说这些东西听起来很不错 我想去投入，但是我知道这里边面对的诱惑、噪音和镰刀都是非常多的，我不觉得我在这里边 能那么好的存活下来。

Chase：其实很多人想入圈，或者想做点什么，肯定会有各种各样的风险。因为现在这个行业，还处在一个偏草莽的时代，还没有完全正规化。但已经很快了吧？币安已经拿了阿布扎比那边的全球 license。compliance 这个东西，会越来越进步的。

对于个人来说，我觉得大家首先要摒弃自己的杂念。先去了解这个行业到底怎么回事，它到底是干什么，为什么会有这么多钱，为什么会有这么多人才进了这个行业。一个高人才密度、高资本密度的一个行业，你不了解应该不是行业的问题，就是应该是你的问题。这也是我当时为什么说服自己花了 8 年时间什么都不干，就专门去 diving 这个事情的原因。然后特别对年轻人非常友好，他不在乎你的身份地位，他只在乎你有没有付出，只在乎你有没有认真的去钻研去学习。你就可以赚到自己的这个生活费也好，就是一开始的一些收入，一定是比你去打工要好的。特别是应届生。

主持人： 最后再问你一个问题：对于我们频道的观众——比如一个有技术背景的人，通过打工积累了一定财富，他想在币圈里赚钱，不是参与建设，就是单纯想从币圈赚钱的话，2026 年你对他们有什么建议？

进入行业的建议

Chase： 我的建议就是他至少先把币圈主流的两个事情先搞清楚：一个是 BTC 当作资本配置，当作黄金也好或怎么样的也好，先去打个底仓买一买可以试试。但这不是投资建议。

第二个事情就是稳定币这个事情。从前年我就团队内分享会有个大爆发，去年几乎是肯定了这一波爆发，今年就会落实这一波爆发。因为几乎所有的银行体系，传统的旧的金融体系都会被稳定币支付所挑战到。

主持人： 我的理解是稳定币它是一个很好的交易工具，但是它没有特别好的投资赚钱机会，是这样吗？

Chase： 你要去看的话当然可以去看美股，看 Circle、看 Robinhood、看 Coin（Coinbase）这三个标的可以都去看一看。我觉得现在还是有被低估的，当然我不能讲名字了哈哈。但是你自己得先去体会到这个东西为什么它会 挑战到。你除了看多之外还可以看空。被挑战的那一方如果他反应不够快，你是不是还可以去空他？

主持人： 那你想最大化杠杆效应的结果是什么

Chase： 我觉得这个行业还有 20-30 年，我希望我就是一直在吃行业的 Beta，偶尔会有一些 Alpha 出来。这是我的一个目标。

主持人： 钱吗？

Chase： 就行业增长 in general。名跟利在我这边是一回事，你有名自然会有利。